季汉政治十期·第三期·季汉的地方政策
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费祎：我们第二期的专访虽然已经录制完毕，然而还有很多后期细节有待处理。所以相府再三思考觉得，还是先把第三期放出来比较合适。
张裔：考虑到诸君可能对第三期的主题比较感兴趣。
董允：可是荆、益两籍士人还未曾介绍完毕，就先言丞相治政，会不会太过唐突了？
蒋琬：是啊，大家可能对我季汉纯臣还不是那么熟悉。
董允：毕竟流诸后世的声名中，我季汉的治政早已面目全非。
张裔：这……还是交给丞相来做主罢。
诸葛亮（微笑）：亮觉得君嗣此举并无不妥，毕竟各位非科班出身的史圈人士，之所以会对我汉治政怀抱极大的兴趣，主要原因还是来自于亮。
张裔：包括季汉丞相府，如若不是因为丞相，文仪、巨达以及我辈，在被历史的风尘埋没了千年之后，也没理由再受到特别的关注。
刘备：备也赞成先把注意力放在孔明的治政上，而后在论诸余事；毕竟孔明的治政才是季汉的根本，其本乱而末治者否矣，其所厚者薄，而其所薄者厚，未之有也。
费祎：既然各位都是季汉政治的执牛耳者，那么祎作为小辈也不便多言，专访开始吧。
费祎：首先请张君介绍一下建兴初年的季汉地方政策。
张裔：这个、因为裔自建安至章武年间一直流放在吴，所以这一点还是由文仪介绍比较合适。
费祎：好的，那么我们有请王大人~
王连：君嗣你又让我出来刷存在感？明明不是受访人的说~
张裔：你已经很有存在感了，你不知道你人送外号是什么吗？
王连：我知道、我知道他们相府圈有一群小崽子们，明里暗里都叫我“王扒皮”。不过那也并非空穴来风，何况君嗣你盛情相邀，那我就却之不恭了。
费祎：为什么王大人会被人冠以“王扒皮”的称号呢？这与季汉素来的执政风格确实是密不可分的。
王连：季汉治政一直以来以严峻著称，严政无可厚非。
张裔：但有的人缺乏政治常识，就会把严政与苛政混淆。
蒋琬：我汉治政虽严，但从不苛待百姓。
王连：然而有的人一直想往丞相身上泼“盘剥压榨百姓”的脏水，这个锅、这个锅其实应该我来背。
张裔（笑）：“王扒皮”的称号就是这么来的。
王连：连在位成都时，主治盐铁。
王连：成都西南二百里的临邛县有火井，可以产盐；又有古时的石矿山，产出的石矿大如蒜子，以火煅烧，便可制出质量很好的流支铁。
蒋琬：琬所治理过的广都，亦有盐井、鱼田、矿山之饶。
王连：所以我曾经讥嘲公琰，广都就是一颗摇钱树，在他治下居然一分钱都生不出来，怪不得陛下要砍了他。
刘备：咳咳，朕当时也不是真心要砍了公琰，不过公琰不善生财利倒是真的。
诸葛亮（安抚刘备）：公琰是君子，君子正其义不谋其利。
刘备：得了得了，你就护着你的公琰罢。
王连：尔后我转了广都令，政绩至少要比公琰强三倍。
向朗：所以后来入了相府，你就被君嗣天天催着盐铁之利翻倍了。
何袛：23333333我还记得呢，今岁的利润再无提升，王大人您就要去牢狱中校核您的盐务了~
张裔（笑）：这就叫，自作孽，不可活。
王连：好好好，怪我咯。不过除却广都，连曾治下的什邡县亦有盐井，还有郪县，郪县的富国盐井甚是有名，此外还有武阳铁、汉安盐、汶山醎石新乐盐，江阳有富义盐井，牛鞞有阳明盐井……
张裔：文仪一提到这些就如数家珍。
王连：因为这些都有补国利啊！
诸葛亮：章武至建兴初年的国家财政，多赖文仪支撑。
张裔：盐铁之利，确实很容易被指责为搜刮民脂民膏，更何况文仪本就是吏治出身。
王连：所以我当年才被骂为“王连流俗，苟作掊克，使百姓疲敝”，以至于丞相后来表文中的“今天下三分，益州疲弊”很大程度上也是我的锅。
诸葛亮：表文所言，倒不是因为文仪，而是因由后辈无人可望尘文仪。
张裔（撇嘴）：更何况岑元俭那小崽子。
蒋琬（苦笑）：张君素来不亲近元俭的。
王连：后人一直好奇季汉的国用从哪来，自章武至建兴初期，大抵是从我所治理的盐铁之利中来的。
张裔：建兴二年裔修缮了锦官蜀，重新校考了锦官的官制，织锦业的利润才慢慢丰裕起来。
诸葛亮：主要是单单凭借盐铁，难以长久支撑。
张裔：所以丞相开放了蜀锦向东吴与曹魏的通商。
蒋琬：随后蜀绣的通商也被开放，除却官营贸易，民间贸易也渐渐活跃起来。
向朗：那个时候在季汉，素锦是可以被当做货币流通的“帛币”。
刘琰：所以巨达在向我借了一笔钱后，相府会送回两百匹素锦。
张裔（笑）：那时毕竟在打点通商事宜，需要些钱周转，还请刘公见谅。
刘琰：哪有什么见谅不见谅的，为博君嗣展颜，千金一掷也是值得的。
诸葛亮：这么说君嗣出仕相府，可是益州世族给得莫大的面子了。
刘备：哈哈！若不是君嗣，成都岂能开城献降？
张裔：陛下您真是折煞微臣了。
刘备：总之君嗣治蜀，备很是放心的。
诸葛亮：除却织锦业，君嗣当时还经手了季汉的大部分商贸。
张裔：毕竟是相府的署官，丞相裁决前总需由我们过目的。
张裔：除却织锦业，宜君山的麈尾也特别名贵，清水穴制出的水粉，更是膏晖鲜芳。
杨洪：涪陵郡的龟甲，既可占卜，又可作叉；汶山郡特多杂药名香，可贾魏吴。
张裔：如此种种，虽各有官署，各有州制，然则关税审核，交通比对，皆需经过相府。
王连：而相府署官相当于一审，筛选节略之后再将各庶务交由丞相终审裁决。
张裔：在众署官中，长史的位置尤为切要，因为所有的案牍都会汇总至长史处，由长史检阅定夺，再交由丞相处理。
向朗：君嗣文仪都说了这么多，似乎我就是一个打酱油的。
费祎：向长史的存在感虽然是低了一点，然而向长史打理的却是作为季汉根本的农业。
诸葛亮：盐铁商贸，由文仪君嗣打理更为妥帖，但作为国之根本的农业，还是要交由巨达这样踏实稳重之人。
刘备：巨达从荆州跟着我们了，那时主要随行季常左右。
诸葛亮：以至于后来对幼常也是照顾有加。
向朗：可能我理政的思路就与文仪又很大出入罢，文仪主张富国富民的生财利治政，而我主张养民安民。
王连：君嗣则异于我二人，无为无不为，无可无不可。
诸葛亮：君嗣无所不用其极。
张裔：诶？怎么话题又转到我身上了？
向朗：君嗣天然是引人注目的焦点嘛，嘿嘿。
向朗：不过盐铁是耗费很大人力物力的产业，商贸又给国家丰厚的利润，所以我主持的农业反而以养民为本，赋税并不沉重。
杨洪：那时我随巨达在成都开稻田百顷，黎庶殷实。
王连：所以犍为杨府君才那么地政绩突出，每每被人咏怀~
张裔：不过是占了巨达的便宜而已。
向朗：没有没有，君嗣言笑了。除却成都，江原郡亦出好麻，黄润细布，小亭有好稻田。
张裔：而成都北九十里的繁县郡，亦有泉水稻田。
杨洪：君嗣为什么那么清楚呢？因为繁县张氏可是甲族哦。
张裔：用不着你再强调一遍，我蜀郡张氏对成都还是知根知底的。
蒋琬：广都亦有鱼田之饶，江有鱼漕梁，江西有好稻田。
向朗：绵竹的稻稼尤为高产，亩收三十斛，有至五十斛。
王连：而什邡出好茶、美田；虽然我只care那里的盐井。
秦宓：新都有枣、鱼梁；濮亦出好枣
费祎：秦学士到底是广汉人，知晓得比大家都清楚~
向朗：那时广汉多山，我与季休常外出督察，就教作百姓耕山为梯田，形成山原田以稼穑。
邓芝：怪不得芝后来去督察德阳县的时候，见那里山原肥沃，有泽鱼之利，原来都有赖向长史与杨府君之功呵！
诸葛亮（笑）：所以伯苗就想在德阳养老了。
张裔：德阳啊，建安年间我在德阳陌下领兵抵御丞相的时候，那个县还没什么可取之处呢。
杨洪：所以君嗣你也别总是寒碜我了。
向朗：季休的政绩历来为人称道。
张裔：哼！那还不是有巨达一半的功劳。
向朗：君嗣真是，太看得起我了。季休是大才，朗不过微末而已。
费祎：看看、看看，我相府这一波商业互吹是不是6？
杨洪：诶？诶诶？怎么一到我犍为就转移话题了？
王连：哈哈，大家别理文伟，犍为的武阳出美玉、名茶。
杨洪：而南安产柑橘，那时我在南安还专门设立了柑橘官舍。
蒋琬：每年秋收，杨府送来的柑橘真的很好吃！
向朗：僰道有荔芰、薑、蒟；江阳亦有荔芰、巴菽、桃枝、蒟、给客橙等等。
杨洪：汉安山水特美好，宜蚕桑，有盐井、鱼池以百数，家家有焉，一郡丰沃。
向朗：言至于此，朗不希望再有人诋毁我汉贫弱。
张裔：季汉的国力虽然不比曹魏，但也不至于因此苛待百姓，盘剥黎庶。
诸葛亮：真若如此的话，那亮也不配掌国。
刘备：够了、孔明，备去世的这些年，真是辛苦你了。
诸葛亮：没什么辛不辛苦的。
张裔（笑）：丞相甘之如饴。
王连：这种感觉，相府的每一位署官都感同身受。
向朗：呵，那些日子里朗跑遍了蜀郡的每一个阡陌田头，调查稻穑的产出与品质；明明丞相都交代过这些不必过分劳碌，但朗所做的这些和丞相比实在是不值一提。
张裔：因为是丞相重新修护了都江的大堰。
杨洪：此堰在都江上是益州农业以及民生的根本，有了此堰，成都才能变成鱼田丰饶的天府之土。
向朗：建兴五年，丞相北征之时，朗随军任长史途经都安县；那时丞相以为都安大堰是季汉农事的根本，于是征集了壮吏民共计千二百人来修葺此堰。
张裔：自此季汉又增设堰官官制，而丞相对于都江之堰每岁的修葺事更是要亲自督察。
蒋琬：每季堰官的校考丞相也要亲自过目。
向朗：总之有赖丞相重视，都安大堰才能一直保持良好的水利功能，而季汉农业才能有根本性的保障。
杨洪：可能今人对于此已经没有那么敏感了，但是为政一方，第一便是以民事为重，而军政都在其次。
王连：所以建兴初年，季汉的基本政策都是“务农殖谷，闭关息民”。
向朗：直至建兴三年春三月，才有了第一次较大规模的军事行动，那是为了平定南中。
张裔：此次军事行动历时九个月，尔后的建兴四年，季汉通商贾，行货殖，置南中部曲，国力民力旋即得到了回复与增长。
蒋琬：至此以至建兴五年，丞相才见北伐的事宜提上日程。
张裔：但这些事实似乎会被很多人刻意忽视掉，从而指责季汉苛政暴政。
蒋琬：其实季汉的执政主张历来以民生为第一要义。
诸葛亮：亮很清楚国家能负担多少，百官以及黎庶的底线究竟在哪里。
刘备：而孔明在身为一名将军之前，其根源与底色都是杰出的执政者。
费祎：这里我也要插一句嘴，历来指责丞相“穷兵黩武”的说法，其实都是没有足够根据的。
向朗：哪怕是在第一次北伐之前，丞相在汉中亦屯兵屯田一年有余。
杨仪：这里终于轮到我出场了~作为季汉的最后一位长史，虽然是行军的，但我还是有一定分量的。
费祎（向董允耳语）：季汉的行军长史……职权不大不说，重要的是似乎都没有什么好下场QAQ
董允：文伟你别瞎说。
向朗：文伟说得其实没错，朗坐事去，威公自裁，但说到底还是咎由自取，无可厚非。
诸葛亮：巨达你不必如此自轻，以你的脾性，若非做出了那件事，本是无可指责的。
蒋琬：是啊，向长史，您不必如此的。
杨仪：这种话似乎就是在说我活该如此？算了，都过去千八百年了，也不想在计较这些了。
杨仪：总之建兴六年春，季汉才开始了首次举全国之力的军事行动，前后耗时近一年。
诸葛亮：首次北伐对国力的消耗甚是巨大，所以此后的军事活动都保持在较小规模与范围。
姜维：比如七年收复武都、阴平二郡，不过是遣一偏将用兵而已。
诸葛亮（笑）：伯约来了。
姜维：维算了算，差不多也到我出场的时间了。
蒋琬：姜将军总算来了~
张裔（笑）：有姜将军在，这北伐才讲得清楚。
杨仪：那样子我的存在感是不是又要被拉低了？
向朗：威公你就是因为强行刷存在，才将自己刷得身首异处，你怎么不学学人家子昭？明明是同宗同族，怎么差得就那么远呢？
杨仪：那巨达你怎能不说，仪与自己的兄长威方还差得很远呢？哼！
诸葛亮：德行杨君么？亮少时还去吊唁过尊兄。
向朗：杨君在荆楚之地都颇负盛名，其德行昭彰，自是我辈不能比的。
杨仪：是啊，所以人们都说我们杨氏的德行都给了兄长，我才会……哼哼哼！不提这个，回过头讲北伐，刚刚讲到哪了？
费祎：讲到建兴七年。
杨仪：哦哦！那建兴八年是曹魏用兵，欲攻我汉中，丞相才待其于城固、赤坂的。
姜维：那时汉中大雨，道路阻绝，丞相亦未曾用兵，曹魏便撤军了。
杨仪：自此至到九年，季汉才有了第二次大规模的军事行动——丞相兵出祁山。
姜维：二次北伐原本战势十分可观的，却出了李大人那场事故。
诸葛亮：正方那场变故啊，现在还不宜谈及呢。
蒋琬：好的！那琬就跳过这段，直接讲丞相退军之后的事情罢。建兴十年至十一年，季汉一直都在“休士劝农，教兵讲武”。
姜维：这样才有了十二年那最后一场北伐。
费祎：所以季汉的军事活动并没有后世敷衍得那样频繁。
蒋琬：而且但凡有大规模的军事活动，都是经过了非常慎重地考量，以及对国力财力的仔细权衡之后，才提上日程的。
张裔：所以“通过军事活动来转移国内矛盾”这种说法，裔以为并不可取。
董允：因为丞相是在稳定了后方治政民生的基础上，才做出用兵的考量的。
费祎：休昭终于发话了？
董允：毕竟季汉的内政，一直以来都是由我秉持的。
诸葛亮（笑）：休昭整齐严肃，他说正确的事情，亮都不敢有所非议。
刘备：就是当年随文伟一并共赴鹿车的小家伙吗？小小年纪，威压倒是不小呢。
诸葛亮：毕竟是董幼宰的儿子，董老先生那倔脾气，也是一点儿不差地遗传给休昭了。
费祎：233333333休昭怼天怼地怼空气，正得了人主，治得了阉庶，看人也从不会看走眼~
董允：所以文伟你是想为你看人看走眼的是，强行做出什么辩解吗？
费祎：我我我，我那不是因为你走了所以思念成疾嘛！见了一个像你的都以为是好的QuQ
董允：……
费祎：好啦好啦，都怪我不好，我们继续来讲季汉内政好了。
董允：不对，中央治政应该是下一期的内容，这一期我们应该谈论地方政策。
费祎：对对对，休昭说得都对！
蒋琬（白眼）：文伟你能不能有点骨气？
费祎：骨气？骨气这种东西，能及得上休昭之万一吗？
董允：巧言令色，哼！地方政策其实还是没我什么事儿，不过我相信大家对季汉的货币政策都非常感兴趣的。
费祎：五铢钱！休昭是说直百五铢钱！
刘备：啊哈哈哈哈，还非要提起这事儿啊？
张裔：因为季汉的货币政策还是相当有名的。
蒋琬：毕竟那个时候，曹魏是不铸钱币的，反而一直维持用谷帛交易的形式。
诸葛亮：曹魏初期亦有效仿我汉币制的尝试，然而仅仅流通了七月旋即废止。
费祎：而东边，东吴他们甚至尝试铸造面值更大的货币，这简直就是饮鸩止渴。
费祎：到头来财政极度亏空，“钱既太贵，徒有虚名”，东吴才不得不停止了这种影响极度恶劣的货币政策。
王连：其实季汉的货币政策也不是没有负面影响，其最致命的缺陷就是对执政者的能力过度依赖。
张裔：要确保五铢钱的良好流通，必须要有两个必要条件。
刘备：其一是执政者良好的政治信誉，这点备与孔明都有足够的自信。
蒋琬：然则其二，最困难的一点，就是管理者必须要有极强的币制管控能力。
张裔：对各个地区的人口、物产、市场活跃情况、贸易流通情况等等，都必须要有极强的洞察力与判断力。
蒋琬：然后才能综合各方面因素，对货币发行量做出一个准确的预估。
张裔：这个负担自章武至建兴初年，一直是由文仪在帮丞相分担的，他吏治杰出，又善生财利，实在是旁人所不能及得。
王连：哎呀，难道见君嗣你这么夸我，夸得我怪不好意思的。何况在我之后，不是还有文伟吗？
费祎：术业有专攻，祎虽然可以勉力为之，但所能做得到底有限，不敢望尘王大人。
董允：难得文伟如此自谦，你不是一向号称“季汉小天才”的吗？
费祎：但怎么敢在各位前辈面前自矜嘛~
蒋琬：丞相的治政，又有张君、王大人以及向长史的从旁协助，那是支撑起季汉的国之柱石。
费祎：而我辈所做的那点微末之事，不过是前人栽树，后人乘凉而已。
蒋琬、董允（点头）：嗯，难得文伟说了句公道话。
张裔：公琰、文伟你们也不必过分自谦，咸承旧制并非易事。
王连：何况我们都是给丞相打辅助的，你们却要独挑大梁呢！
诸葛亮（笑）：那亮也来说句公道话，整顿币制这件事情上，文伟确实不如文仪，但他亦是文仪之后，能将此事做到极致之人了。
张裔：言及此处裔不得不感到惭愧，可能有人会问“张君难道不行吗？”
张裔：关于这个问题裔只能非常抱歉地回答道：“对比起，裔真的不行。”
诸葛亮：君嗣也不必自责，你是明经出身，孝廉出仕，天然是当国的执政，但却与文仪有所不同。
蒋琬：而文伟是纯粹的天才，是全才
董允：你让他去做什么，都可以，你让他不要做什么，也都无所谓。
刘备：君嗣的敏捷、机变，其实都无关乎吏治；这点备亦看得甚是清楚。
诸葛亮：主公看人历来都甚是清楚。
张裔：所以裔确实心有余而力不足，这项工作中裔所能帮扶的，仅仅是一些单纯的汇总比对工作而已。
蒋琬：这不是人手就能解决的问题，而是有没有人能够做到的问题；丞相之后，这关系到国家经济之根本的货币政策，一直都不得不交由文伟这样一位全才打理的。
费祎：建兴年间随丞相从旁协助，祎还是游刃有余的，但后期逐渐独掌大局的时候，才感到力不从心。
蒋琬：而琬亦如张君那般，纵使有心协助，也无处着力。
姜维（揉揉脸）：看来大家言及此处都略感沉重啊，那就由维来稍作补充好啦~
姜维：很多人可能都不太清楚，我汉的直百五铢钱其实是有两种形制的，章武至建兴年间发行的是“犍为五铢钱”，而晚期发行的则是“光背五铢钱”。
诸葛亮（笑）：伯约真是小天使。
诸葛亮：因为高面值货币的发行量必须严格控制，所以只能由国家制造。
杨洪：而蜀郡是不产铜的，毗邻诸郡县也只有犍为出铜。
王连：所以直白五铢钱背铭撰一“为”字，表明此钱铸地犍为，是由国家保障其流通能力的大面值钱币。
蒋琬：就是这样的货币政策，一直维系到建兴十二年丞相去世。
张裔：就是这样的货币政策，其冗杂与繁重几乎难以想象，所以文仪才会过度劳累，于建兴三年就早早离世。
费祎：而这个货币政策也消耗了丞相的大量精力，是故转交到我辈手中，才感觉到能力的受限。
蒋琬：因此不得不改为发行光背五铢钱。
姜维：光背五铢钱背面不再撰“为”字，亦表明丞相去世之后犍为不再铸币，而光背五铢的质地亦是铁铜混杂。
蒋琬：大抵因由文伟的把控，光背五铢在流通期间也没有出过什么大乱子。
姜维：但是到后来，公琰、文伟的相继离世，季汉再也无力为继这样的货币政策，朝堂虽然还是有意再铸直白钱，却是成色不足，品相不好，质地过轻。
姜维：也因此官民交困，财政透支，国基不稳，从而迅速废止了这种币制。
王连：所以这样的货币政策，虽然对国用大有裨益，但却过分依赖于执政者的能力了。
张裔：好的执政能使其富国强国，而糟糕的执政却会由其导致亡国。
刘备：啊哈哈哈哈，备没想当年为了补充军用，才临时听从刘子初的一个意见，竟然会产生这么深刻的影响。
诸葛亮：主公在这方面就是心大。
刘备：好啦~我的锅，我的锅，这锅我背就是了！孔明你又不是不知道我理政一向不在行的，目光短浅啊目光短浅，只知道一时的军用充足了，却不知道会导致国基不稳。
诸葛亮：算了算了，这些年我为陛下收拾的烂摊子难道还算少吗？
刘备：我哪里知道这个计策会导致你们后来那么辛苦？早知道我就是把刘巴砍了都不会听用他那个意见的，反正我本来也不喜欢刘巴。
诸葛亮：主公，请别这样说，你当年还差点要把公琰砍了呢。
刘备：公琰？公琰我又不是真心要砍他，刘子初我倒是真心不喜欢他，若不是卖了孔明你的情面，我真是要砍了他以泄愤的。
诸葛亮（叹气）：哎，主公还是这个孩子脾性
费祎：好啦，这一期的专访也基本上要进入尾声了，这种时候似乎都需要陈来做一番总结？
陈寿：额额、可能因为我是写史的人罢，存在感莫名的高？其实、其实我完全不能和各位大大并提啦！
陈寿（翻书翻书）：总之丞相执政后，基本国策就是以发展民生为第一义。
向朗：农业方面注重水利，促进生产，奖励农耕，减轻农民负担等等。
王连：工业方面治官府、次舍、桥梁、道路等等。
张裔：商业方面校盐铁之利，设锦官，通货殖等等。
陈寿：袁子史称：“田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。”
陈寿：而我给出的史评是：“抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道”，啊！好害羞，像我这样的微末之辈，居然……
费祎（笑）：因为陈承担起了历史的重量啊。
张裔（笑）：也只有陈是能够俯瞰丞相的人。
陈寿（鼓起勇气）：好的！谢谢张君费公的鼓励，那我继续了~季汉亡国的时候，有户28万，口94万，这个户口数其实是存在许多亡佚的。
杨洪：先前提及过，益州有四分，其北曰汉中，南曰南中，西曰蜀地，东曰巴地。
陈寿：南中因为是放养式的治理，所以户口是没有编制的。
张裔：除此之外，还有我益州大族的缘故。当时世家豪族的“荫户”现象是十分普遍的，丞相治蜀时，并没有对“荫户制”实施过什么严格的削减政策。
杨洪：所以他蜀郡张氏所荫附的私家佃客数量巨大，而且根本没有入编州县户口！
张裔：别装作一副清者自清的样子，你犍为杨氏难道没有荫户么？本来就不止蜀郡张氏，各个士大家族的荫户数量都非常可观，合计其实不亚于州郡编户。
杨洪：所以你们知道我当时当这个蜀郡太守当得有多心塞了罢？还说我欺负君嗣，分明是他们蜀郡张氏欺负我这个太守好不好！
张裔：杨季休你别在这里搞笑了，丞相治下，益州世族岂敢造次？
诸葛亮（笑）：除却荫户，亮督农屯田时的“田户”也不列入郡县的编户。
陈寿：不论是军屯还是民屯，典农官是独立于郡县之外，自成系统的；所以屯田上劳动生产者另立户籍，不再国家编户之内。
陈寿：这里可以参考晋初废屯田制后，三国总户数增加了67%，口数增加了110.7%，增加的户口基本上就是原屯田户转化为州郡编户。
王连：除此以外，“吏户”也不纳入编户。
陈寿：当时季汉有吏户4万，按照“诸吏家有五人”的基本情况，则当有20万口。
姜维：很多人无视这些事实，硬要说季汉以百万人口供养十万军卒，是透支民力；他们也不想想“以百万人口供养十万军卒”这种做法有没有丝毫的可行性？
王连：何况东吴吏户亦不过3.2万，季汉若真只百万人口，怎么可能需要4万吏户？
陈寿：而且户28万，口94万，户口比例跌至1:4以下，这种比例是很难令人相信的，只能证明存在大量亡佚。
姜维：似乎到这里大家都没有提及兵户，好吧，那就由我来说罢，当时季汉有兵户十万两千，亦不计入州郡编户。
陈寿：总之呢，咳咳，世人似乎一直对季汉存在某种误解。
王连：我汉说自己“疲敝”，主要是因为当年我治盐铁，人力物力消耗太大了，把地皮都刮薄了三层，所以“使百姓疲敝”；并非季汉国力穷困，盘剥百姓的意思。
蒋琬：季汉的行政虽然严峻，但赋税算并不沉重。
张裔：也从来没有苛待益州世族及百姓的作为。
杨洪：相反其实丞相治理期间，蜀郡得到了很大的发展。
费祎：所以，咳咳，这一期的访谈就到此结束啦~
诸葛亮：亮的治政，由此也可以看出一个大概了。
刘备：孔明~孔明~原来你做了这么多事儿啊！备都不知道呢~
诸葛亮（笑）：主公你不知道得还多着呢。
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